Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2256 en: Jueves 18 Junio 2009 17:40:28 pm »
NO NO NO
Yo no menciono rutas abiertas NATURALMENTE POR DESHIELO, sino rutas abiertas ARTIFICIALMENTE por ROMPEHIELOS, que son las que aparecen en el mapa

No confundais, he navegado en el artico.

La ruta del noroeste solo ha sido transitable un par de veces en el ultimo siglo.. de forma NATURAL por DESHIELO.

Pero la mayoria de las rutas comerciales que pasan por el artico son mantenidas abiertas por los rompehielos en caso de que se cierren y sean necesarias o paguen por ello.

El problema de abrir la ruta del noroeste es el coste:¿ Por que pagar a un rompehielos para ir a 10 nudos ( como mucho) tras el, cuando yendo por el sur viajas a 20.. gratis o casi gratis..?

Los rompehielos trabajan cuando se los necesita. Y el caso de la costa Rusa ya es otro cantar. Los rusos los necesitan como el agua.

Citar
"Icebreakers are needed to keep trade routes open where there are either seasonal or permanent ice conditions."

 Todo depende del grosor del hielo / ruta/barcos a navegarla.
Toda la zona norte de rusia, desde europa hasta el estrecho de bering esta abierto  a la navegacion por estos barcos.

El paso del noroeste es abierto, cuando hace falta , pero el problema es el COSTE.

Es mas, cuando se paga.. se llega incluso al propio polo si hace falta:
Citar
Icebreaker Trip to the North Pole 2009
$ price per person
Cabin Category    All Dates
Standard Twin   24,340
Mini Suite   26,940
Suite   33,040
Victory Suite   34,040
Arktika Suite   35,040

http://www.cruisingholidays.co.uk/polar-cruises.aspx?hid=N428





« Última modificación: Jueves 18 Junio 2009 18:00:44 pm por Sondebueu »
la señal más fiable de que existe vida inteligente en el universo, es que nadie ha intentado comunicarse con nosotros.
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2257 en: Viernes 19 Junio 2009 23:54:31 pm »
Pues sí, los rompehielos nucleares rusos llegan a romper placas de hasta 2.8 mts de grosor.
Son buenos "colaboradores" del IPCC  ;D

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2258 en: Sábado 20 Junio 2009 10:55:19 am »
 Bueno, igual no tiene nada que ver con los rompehielos rusos, pero es curiosa la forma en que se está deshelando la costa siberiana (detalle de la imagen de 19 de junio):


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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2259 en: Lunes 22 Junio 2009 18:56:15 pm »
Continúa el deshielo habitual para esta época, pero aún hay más hielo que en 2008 y 2007.
  - 2007: 10.218.750 km2
  - 2008: 10.319.063 km2
  - 2009: 10.359.844 km2  (+40.781;  +0,395%)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2260 en: Martes 23 Junio 2009 14:39:02 pm »
Para quien tenga ganas de leer, predicciones regionales para el verano (Alaska-Canadá): http://ice-glaces.ec.gc.ca/prods/ARCTIC001/20090603000000_ARCTIC001_0004399792.pdf

"Throughout the summer period of June to August, near normal temperatures are forecast for most Arctic regions except for below normal temperatures over Hudson Bay and the eastern portion of the Eastern Arctic islands. Consequently, most events in the Western and Central Arctic regions will experience a near normal breakup pattern while most events over the Hudson Bay and the Eastern Arctic areas should expect near normal or slightly delayed breakup dates. This does not prevent local ice conditions to exhibit a different trend than the general forecast above."

Parece que en algunas variantes del paso del noroeste este año se ha introducido más hielo multianual delo habitual, lo que podría dificultar la apertura de este paso por cuarto año consecutivo.

"Of concern for the western Arctic region for this summer, is the unusual amount of old ice described earlier in Franklin Strait and M’Clintock Channel. This will most certainly prevent the clearing of the Northwest Passage for a fourth consecutive year and affect transit through the Victoria Strait region during late August and early September period."

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2261 en: Martes 23 Junio 2009 18:00:08 pm »

Parece que en algunas variantes del paso del noroeste este año se ha introducido más hielo multianual delo habitual, lo que podría dificultar la apertura de este paso por cuarto año consecutivo.

"Of concern for the western Arctic region for this summer, is the unusual amount of old ice described earlier in Franklin Strait and M’Clintock Channel. This will most certainly prevent the clearing of the Northwest Passage for a fourth consecutive year and affect transit through the Victoria Strait region during late August and early September period."
¿No estuvieron abiertas ambas rutas (nordeste y noroeste) el año pasado?

https://www.tiempo.com/ram/3326/el-rtico-se-congela-de-nuevo-cierre-de-los-pasos-del-norte/

En el artículo, dice...
"Esto es la primera vez  en nuestro registros vez que ambos pasos históricos se abrieron en el mismo año, " dijo Clemente-Colón. " Ambas rutas estaban abiertas  antes del 22 de septiembre, mientras se cerraban. "

"La ruta más directa del Paso del Noroeste, un atajo de Europa a Asia a través del Ártico canadiense que ha sido históricamente infranqueable, se ha abierto por segunda vez consecutiva este año."

Algo no cuadra...

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2262 en: Martes 23 Junio 2009 19:18:16 pm »

Parece que en algunas variantes del paso del noroeste este año se ha introducido más hielo multianual delo habitual, lo que podría dificultar la apertura de este paso por cuarto año consecutivo.

"Of concern for the western Arctic region for this summer, is the unusual amount of old ice described earlier in Franklin Strait and M’Clintock Channel. This will most certainly prevent the clearing of the Northwest Passage for a fourth consecutive year and affect transit through the Victoria Strait region during late August and early September period."
¿No estuvieron abiertas ambas rutas (nordeste y noroeste) el año pasado?

https://www.tiempo.com/ram/3326/el-rtico-se-congela-de-nuevo-cierre-de-los-pasos-del-norte/

En el artículo, dice...
"Esto es la primera vez  en nuestro registros vez que ambos pasos históricos se abrieron en el mismo año, " dijo Clemente-Colón. " Ambas rutas estaban abiertas  antes del 22 de septiembre, mientras se cerraban. "

"La ruta más directa del Paso del Noroeste, un atajo de Europa a Asia a través del Ártico canadiense que ha sido históricamente infranqueable, se ha abierto por segunda vez consecutiva este año."

Algo no cuadra...

En el pronóstico que he citado deberían decir "tercera vez consecutiva" y no "cuarta": en 2006 no se abrió, sólo lo hizo en 2007 y 2008.
Pero no estoy seguro de si era eso a lo que te referías con que "no cuadra..."

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2263 en: Martes 23 Junio 2009 23:54:55 pm »
 Por leer deprisa, me he liado con la ambigüedad de la frase:
 "Parece que en algunas variantes del paso del noroeste este año se ha introducido más hielo multianual delo habitual, lo que podría dificultar la apertura de este paso por cuarto año consecutivo."

Entendí que por cuarto año consecutivo iba a dificultar su apertura, en lugar de que este año ese hielo podría hacer que no fuera el cuarto año consecutivo en el que se abriera.

En fin, para no liarlo más: si este año se abre, ya son cuatro seguidos en los que es así (o tres, por lo que aclaras en el último post). Y además el pasado fueron los dos pasos a la vez.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2264 en: Viernes 26 Junio 2009 13:59:48 pm »
Ya está disponible la primera ronda de las predicciones de distintos expertos para la extensión mínima de la banquisa ártica este verano.
http://www.arcus.org/search/seaiceoutlook/2009_outlook/report_june.php

Los valores previstos oscilan entre 3.2 y 5 millones de km2 (El mínimo en 2008 fue de 4.7, por 4.3 en 2007. La media 1979-2007 es de 6.7)



Aún no he podido ver el documento con las predicciones completas, disponible aquí: http://www.arcus.org/search/seaiceoutlook/2009_outlook/june_report/downloads/pdf/panarctic/Combined_Contributions_JuneReport_MayData.pdf

Seguro que hay muchos datos interesantes.

Saludos.

Desconectado barrufa.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2265 en: Viernes 26 Junio 2009 15:10:02 pm »
Muy interesante diablo :aplause:


Los de la predicción de 3.2 millones de km2 se han pasado,claramente se desmarcan de los otros..sera Hansen? ::) ;D

Bueno ahora sin bromas esta predicción corresponde a Todd Arbetter y otros (National/Naval Ice Center, Suitland, MD) pero mi pregunta es por que si estos señores
han expuesto  4 escenarios:
Conservador (5.22 millones km2), Moderado ( 4.76 millones km2), Agresivo (3.44 millones km2) y Extremo 1.92 millones de km2)

Solo aparecen en la gráfica 2 de los escenarios. el Agresivo y el Moderado..? ???




últimos records

                        .Año   2005  5.57  millones km2
                        .Año   2008  4.67  millones km2
                        .Año   2007  4.28  millones km2 (record )   



Yo me voy a mojar y en mi modestísima opinión nos quedaremos en 4.65 millones de km2

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2266 en: Viernes 26 Junio 2009 16:07:59 pm »


Yo me voy a mojar y en mi modestísima opinión nos quedaremos en 4.65 millones de km2



Claro, como el año pasado fuiste el que más se acercó...  ;)

Yo me inclino por unos 5 millones de km2.



Por otro lado, además de las predicciones generales, han colgado predicciones regionales.
Por ejemplo, hablan del paso del Noroeste, y hay diversidad de opiniones. Un modelo de Zhang indica que el paso volverá a abrirse este año.
Por contra, el resto de investigadores, al igual que hacía el servicio canadiense en el informe que cité hace unos días, piensan que la posición del hielo multianual en el paso del Noroeste y junto a sus accesos, impedirá que la ruta se abra completamente.

"In an ensemble prediction from a coupled ice-ocean model, Zhang (6) finds that most of the Northwest Passage will be ice-free by September. The predictions are initialized by a combination of observed ice concentrations and model simulations, and are forced by atmospheric fields for different years, yielding a distribution of potential ice conditions from which the most likely condition is determined.
Based on analysis of satellite data for the NWP Parry Channel Route, Howell and Duguay (4) indicate lighter ice conditions for summer 2009 than normal. However, due to the distribution of MY ice in the channel at the start of the melt season, it appears likely that the passage will not be cleared completely. Removal of MY ice and clearing of the passage requires not only high melt rates (such as in the anomalously warm summer of 2007 when the passage cleared for the first time since the advent of satellite remote sensing), but also a surface circulation that prevents replenishment of MY ice from the high arctic ice pack. At present, MY ice on the northern end of these channels is still extensive enough to replenish thick ice into the passage unless anomalous surface wind fields prevent this. In contrast, Zhang’s work indicates that there is a significant chance that the southwestern-most channel will open up. This assessment takes into consideration wind forcing, which does not enter into Howell and Duguay’s analysis.
The contribution by Arbetter, Helffrich, Clemente-Colónm, and Szorc (1) indicates that even under extreme melt conditions a sliver of multiyear ice north of the Parry Channel Route will remain. Thus, this particular location may serve as a touchstone as to the validity and accuracy of the different approaches used in assessing ice conditions in the NWP region."


En cuanto al paso del Noreste:
"The lack of multiyear ice along the Northern Sea Route, according to Fowler et al. (3), makes it likely that this region will open up during the summer as well, provided northward ice transport persists.
Pokrovsky (5) finds that SST’s and the Atlantic inflow driving sea ice evolution in summer are much cooler this year than in 2007 in the Atlantic sector of the Arctic, suggesting that atmospheric and surface ocean circulation favor less drastic ice retreat than observed in 2007."


Es decir, que es probable que se abra por la falta de hielo multianual en la zona. Pokrovsky, no obstante, menciona un factor que también debe tenerse en cuenta y que ya hemos señalado algunas veces, y es que el flujo de agua atlántica que afecta a este sector ha perdido temperatura en los dos últimos años, lo que podría suavizar algo el deshielo en el sector Atlántico.


Otra apreciación interesante de Pokroksky es que hay cierta correlación entre las temperaturas de la superficie del Pacifico Norte y el patrón de circulación atmosférica en verano en ese sector del Ártico.
La distribución de temperaturas en 2009 sería de signo opuesto a la de 2007, más parecida a la de 2008, por lo que parecería menos probable que se repitiera el patrón de circulación atmosférica de 2007.
« Última modificación: Viernes 26 Junio 2009 16:55:22 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2267 en: Viernes 26 Junio 2009 16:34:56 pm »
También se presentan algunos datos sobre el espesor del hielo multianual, en concreto los derivados de los vuelos llevados a cabo en abril por el Alfred Wegener Institute, de los que ya se ha hablado aquí en alguna ocasión.



Indican que el espesor sería ligeramente superior al de los últimos años, y que habría también un poco más de hielo multianual que hace un año.

"Comparisons with results from previous, regional surveys are still ongoing. However, preliminary findings indicate that modal ice thicknesses were similar or slightly larger than in recent years. This, together with a slight increase in the overall multiyear-ice coverage, may lead to speculations about a temporary recovery of the Arctic sea ice cover to more normal, though slowly declining conditions, at least for the summer of 2009. However, little information is available about the thickness of the vast first-year ice regions, which may be the most vulnerable to rapid mass loss during the summer. The figure shows mean ice thickness of 20 km segments of all profiles."



Respecto al tema del hielo multianual, no hay unanimidad absoluta, aunque podríamos decir que el valor de mayo 2009 es prácticamente idéntico al de 2008 (2.2 millones de km2), aunque con una distribución y composición distintas. Ahora, hay más hielo de segundo año dentro del hielo multianual que hace un año. Por otro lado, el pack multianual está dividido en dos "bloques", frente a la disposición más unitaria de hace un año. También parece haber más mezcla multianual/primer año que en 2008.

Esto propone el National Ice Center, indicando el porcentaje de hielo multianual en cada zona:



Aquí, las edades estimadas 2006-2009 según Maslanik:



Espesor según AMSR-E:




Y recordemos que este era el gráfico e imágenes que proponía Ron Kwok:
« Última modificación: Viernes 26 Junio 2009 17:35:10 pm por diablo »