Diagnóstico Copenhague

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Diagnóstico Copenhague
« en: Miércoles 25 Noviembre 2009 16:52:08 pm »
http://www.copenhagendiagnosis.org/default.html


Actualización de los contenidos del IPCC 2007 de cara a la Cumbre de Copenhague, en un informe realizado por 26 científicos (cotilleo: alguno del "escándalo CRU").
Informe completo: http://www.ccrc.unsw.edu.au/Copenhagen/Copenhagen_Diagnosis_LOW.pdf
Reseña ejecutiva en castellano: http://www.copenhagendiagnosis.org/download/Copenhagen_Diagnosis_ES_Spanish.pdf
Hilo en RealClimate: http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/11/copenhagen/
Iremos dandole un vistazo.  ;)
Saludos.
« Última modificación: Miércoles 25 Noviembre 2009 17:05:10 pm por diablo »

Desconectado augustorua

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 213
  • Sexo: Masculino
Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #1 en: Miércoles 25 Noviembre 2009 17:36:18 pm »
Creo que ese informe debería ser impugnado por alguien, ya que entre los autores figuran algunos claramente sospechosos de manipular y sesgar datos.

Pero hay demasiado dinero en juego para que a nadie le preocupe la verdad. Eso es lo triste y esos tipos seguirán adelante pase lo que pase. A lo mejor China, Rusia e India se plantan y dan el puñetazo sobre la mesa, porque el resto ya está demasiado pringado en este tema.

Espero que al menos la petición de datos al GISS y a la NASA bajo amenaza de demanda dé resultado y haya más gente con acceso a los datos reales y no a los manipulados.

Desconectado fraus

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • ¡¡¡¡ .............Ilusionándome !!!!
Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #2 en: Miércoles 25 Noviembre 2009 17:38:49 pm »
http://www.copenhagendiagnosis.org/default.html


Actualización de los contenidos del IPCC 2007 de cara a la Cumbre de Copenhague, en un informe realizado por 26 científicos (cotilleo: alguno del "escándalo CRU").
Informe completo: http://www.ccrc.unsw.edu.au/Copenhagen/Copenhagen_Diagnosis_LOW.pdf
Reseña ejecutiva en castellano: http://www.copenhagendiagnosis.org/download/Copenhagen_Diagnosis_ES_Spanish.pdf
Hilo en RealClimate: http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/11/copenhagen/
Iremos dandole un vistazo.  ;)
Saludos.
Respecto a:

Revisión del pronóstico del nivel del mar
El límite superior de aumento del nivel del mar para el 2100 se ha estimado en dos
metros. El nivel del mar continuará aumentando por siglos después de estabilizadas las temperaturas globales; y es
dable esperar en los siglos siguientes un aumento de varios metros en el nivel del mar


¡¡Ya no nos ahogamos, que bien!!, el mar no llega a mi casa.

respecto a : En los últimos 25
años las temperaturas han aumentado a una tasa de 0,19ºC por década


0,475 grados desde finales del 1984 hasta hoy, me parece exagerado


respecto a:
Las fluctuaciones naturales a corto plazo siguen ocurriendo
como siempre


¿y las de largo plazo?


Sabiñánigo (Huesca)

Desconectado metragirta

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • Nueva imagen: ya era hora de hacerme un lifting
Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #3 en: Miércoles 25 Noviembre 2009 19:09:11 pm »

Nada nuevo bajo el sol. Se ratifican. La varibilidad natural no existe, todo es antropogénico...

Pero... Je. je

Han cometido un error garrafal, infantil, un truco que les puede salir caro. Tendencias en 10 años. E insisten que a pesar de la Niña del 08 y del mínimo solar seguimos en lo esperado: 0,19 ºC/década, muy similar a la tendencia de 25 años, e incluso algo superior al valor de ésta (0,177 ºC- IPCC AR4) y siempre entre 0,17 y 0,34 ºC desde 1980. Cazados !!!

Enseguida vuelvo.
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
ACANMET
AVCAN

Desconectado metragirta

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 889
  • Sexo: Masculino
  • Nueva imagen: ya era hora de hacerme un lifting
Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #4 en: Miércoles 25 Noviembre 2009 19:54:22 pm »
Con el fin de demostrar que el enfríamiento de la última década no existe (es verdad) y que tampoco ha bajado el ritmo de calentamiento (cazados) nos muestran el gráfico que vemos a continuación:



La tendencia de 25 años es de 0,18 º C y las de 1998-2007 y 1999-2008 de 10 años son también de 0,18º y 0,19 ºC, respectivamente. En la línea de lo previsto por el IPCC y consecuente con el calentamiento antropogénico. No existe, por tanto, enfríamiento y tampoco el calentamiento es diferente al de los últimos 25 años. Es una respuesta a los intentos de blogs truculentos que existen en la red (casi textual en el informe). Incluso si escogieramos el truculento 1998-2008 daría un calentamiento de 0,11 ºC, pero es que además es un error ya que 1998 es más cálido que 2008.

¿Y 2009? ¿Es más cálido que 2000?   No Siii

¿Es igual de válido 1999-2008 que 2000-2009? Pues claro que sí, ambos periodos terminan en una año más cálido que el inicial. Y si 1999-2008 vale para confirmar una tendencia, 2000-2009 es igual de válido

Veamos que pasa.

En el propio gráfico del IPCC vemos una estimación de la serie GISS-NASA para el año 2009: +0,52. La comparto, por ahí terminará más o menos. Pues hagamos exactamente lo mismo que hace el IPCC.




Tendencia 25 años 1985-2009: 0,18 ºC. Sigue igual

Tendencia 10 años 2000-2009: 0,09 ºC. Ha bajado la tendencia del calentamiento en 0,1 ºC.

Utilizando los mismos métodos que el IPCC queda claro que la tendencia al calentamiento en la última década está disminuyendo. Y que esperen 2 años más y verán lo que pasa.

Si además de los GEIs, que no niego su acción, tuvieran en cuenta otras variables naturales no incurrirían en esos errores.

Por cierto, ¿se han fijado como modula la actividad solar la evolución de esa tendencia, con máximos en los máximos y mínimos en los mínimos solares?
« Última modificación: Sábado 28 Noviembre 2009 15:03:17 pm por metragirta »
"No soy escéptico porque no quiera creer, sino porque quiero saber" ~Michael Shermer~
Javier.
ACANMET
AVCAN

Desconectado peri

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 304
Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #5 en: Miércoles 25 Noviembre 2009 20:21:22 pm »
Cogen lo que les puede interesar para insistir en que el calentamiento sigue al mismo ritmo. Como dice Metragirta podían haber cogido para la tendencia a 10 años hasta el último valor conocido (que ya casi se ha cumplido 2009), pero entonces sale menos.
O para el mismo periodo de 10 años que toman de 1999-2008 si toman la tendencia mensual segun Hadley (valores que toman como referncia en los informes del IPCC) la tendencia es de 0,07º/decada. Bastante menor. Claro: no interesa

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #6 en: Jueves 26 Noviembre 2009 02:12:12 am »
Muy buena aportación, metragirta.


La verdad es que en el documento me parece ver más alarmismo y combatividad que nunca, supongo que será por la importancia de la cita para la que está preparado.

"No credible scientific literature has been published
since the AR4 assessment that supports alternative
hypotheses to explain the warming trend."
8)

"This is a common theme from the recent science:
uncertainties existing in AR4, once resolved, point to a more
rapidly changing and more sensitive climate than we previously
believed."


"The major dynamic ice sheet uncertainties are largely one-sided:
they can lead to a faster rate of sea-level rise, but are unlikely
to significantly slow the rate of rise."


"Many indicators are currently tracking near or above the worst case projections from the IPCC AR4 set of model simulations."


De los temas, pues de muchos ya hablamos en los topics corespondientes.

Sobre la Antártida, destacan el reciente trabajo de Velicogna con datos de GRACE. Mencionan que hay incertidumbres, pero no parecen haberse enterado a tiempo de que las mediciones por GPS se ha cargado el modelo de rebote postglacial que usaba Velicogna y que sus cifras deben ya ser corregidas a la baja.

Sobre las temperaturas en la Antártida:
"Isn’t Antarctica cooling and Antarctic sea ice increasing?" ¿No se enfria la Antártida y aumenta el hielo marino?
"Antarctica is not cooling: it has warmed overall over at least the past 50 years. Although the weather station at the South Pole shows cooling over this period, this single weather station is not representative."
"Several independent analyses (Chapman and Walsh 2008; Monaghan et al. 2008; Goosse et al. 2009; Steig et al. 2009) show that on average, Antarctica has warmed by about 0.5°C since wide-scale measurements began in the 1957"

El "independiente" artículo de Steig, con Mann de coautor, no me lo tragaba antes y ahora me lo trago menos.
Además, en la propia gráfica 15 se observa que según los datos del mismísimo Hadley Centre en el período 1959-2008 la gran mayoría del océano antártico se ha enfriado. El océano antártico se enfría, la banquisa aumenta, la estación con serie larga del interior del continente muestra enfriamiento... pero la Antártida se calienta! Lo dice el independiente estudio de Steig y Mann!
En cuanto al hielo marino, pues sí, admiten que ha aumentado. De hecho,  no les ha debido resultar del todo convincente eso de que aumenta porque hace más calor, así que lo han dejado para otra ocasión, y ahora nos cuentan que en realidad en las zonas donde ha habido más calentamiento es en las que la banquisa ha disminuido, y que en el resto de zonas (la mayoría) ha aumentado a causa del fortalecimiento de la corriente circumpolar (y no a causa del supuesto calentamiento, no.
"Sea ice cover in Antarctica shows a slight upward trend, consistent with the increase in circumpolar winds mentioned above. In West Antarctica, where the temperature increases are the greatest, sea ice has declined at a statistically significant rate since at least the 1970s."
Eso sí, también nos recuerdan que lo de la corriente circumpolar es cosa del agujero de ozono y los CFCs, no nos vayamos a pensar que eso podrían ser cosas naturales.



Ártico:
"When Will the Arctic Ocean be Ice-Free?" ¿Cuándo se quedará sin banquisa el ártico?
"it is not possible to predict the precise year that the
Arctic Ocean will become seasonally ice free"

No obstante, preguntemos al modelo-oráculo:
"In fact, in one of the simulations of the NCAR
Climate System Model version 3 (CCSM3) discussed in Holland
et al (2006), the Arctic summer became nearly ice-free by 2040.
As noted by Lawrence et al. (2008), an abrupt reduction in Arctic
summer sea ice extent also triggers rapid warming on land and
subsequent permafrost degradation."

Ah, vale, en 2040 y después el fin del mundo...


En el artículo de paleoclimatología se muestran las gráficas de Mann 2008 (que pena que no puedan seguir con la de 1998)  y el "independiente" trabajo de Kaufmann 2009 (con Briffa de coautor): el palo de hockey del Ártico. Claro, algún palo de hockey de los de verdad tenían que poner y más cuando a continuación de la cita de Kaufmann , nos recuerdan que el Período Cálido Medieval no existe, no nos vayamos a pensar.


Respuestas a "mitos" que nos ofrecen:
"Isn’t climate always changing, even without human interference?" ¿No cambia siempre el clima sin interferencia humana?
"Despite the large natural climate changes, the recent global warming does stick out already. Climate reconstructions suggest that over the past two millennia, global temperature has never changed by more than 0.5 °C in a century (e.g. Mann et al. 2008; and references therein)."
Ah, menos mal que las reconstrucciones de Mann nos aclaran que el calentamiento actual es el mayor desde hace 2000 años o desde ni se sabe cuando.

"Are we just in a natural warming phase, recovering from the “little ice age”?
"No. Global temperatures are now not only warmer than in the 16th-19th centuries, sometimes dubbed the “the little ice age” (although this term is somewhat misleading in that this largely regional phenomenon has little in common
with real ice ages). Temperatures are in fact now globally warmer than any time in the past 2000 years – even warmer than in the “medieval optimum” a thousand years ago (see Figure 19)."

Ah, perdón, claro, la reconstrucción de Mann me hace entenderlo.



Y así casi todo...


La verdad, lo siento, pero con lo de estos días en el cuerpo, todo este informe suena a visión sesgada aun más de lo que lo hacía antes.

Un saludo.
« Última modificación: Jueves 26 Noviembre 2009 10:51:48 am por diablo »


Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6059
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #8 en: Lunes 07 Diciembre 2009 00:11:11 am »
banquisas ¿cataclismo?


huracanes

Desconectado Patagon

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1034
Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #9 en: Lunes 07 Diciembre 2009 10:08:06 am »


Esta imagen muestra que algo no cuadra en el mecanismo conocido de fusion del hielo artico.  Semejante anomalia en un solo año no es consistente con un forzamiento equivalente al del calentamiento de 0.19°C por decada.




Esta otra imagen muestra la evidente incapacidad de los modelos de prediccion de extension de hielo artico del IPCC para simular la realidad.  En unos pocos años se alejan en mas de un 40%, lo cual pone en dudas (serias dudas) la capacidad predictiva de dichos modelos.


Es curiosa la mentalidad de "peor de lo que pensabamos"

Si uno propusiera una hipotesis de, digamos "estimacion de la velocidad de la luz en un medio transparente con un indice de refraccion dado"  y las medidas mostraran un error del 40%, nunca diriamos "OH! la velocidad de la luz es incluso peor de lo que pensabamos."   

Diriamos mas bien  "humm, nuestra hipotesis no parece adecuarse muy bien a la realidad" ...

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6059
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #10 en: Lunes 07 Diciembre 2009 10:36:14 am »
Ha empezado el Circo,

con la carpa ya preparada, nos esperan 2 semanas de sensacionales actuaciones,
un elenco de artistas venidos de las más variadas partes del mundo nos deparan unas asombrosas y espectaculares funciones que dejarán boquiabiertos, tanto a niños como a mayores, ...

Última ocasión para salvar el clima

De Kioto a Copenhague

La Unión Europea considera insuficiente la propuesta de EE.UU.

Desconectado Sondebueu

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 787
  • Sexo: Masculino
  • Rías Baixas, Pontevedra
    • triart3d en flickr
Re: Diagnóstico Copenhague
« Respuesta #11 en: Lunes 07 Diciembre 2009 11:40:27 am »
Acabo de ver en la Tv la intervencion del BOSS.

Por Dios, me he hecho caquita.

De la risa
¿ Eso es ciencia seria?

Os la resumo:
ATEOS! INFIELES!! Convertíos o las iras del infierno caeran sobre nosotros!

El mar subirá y nos ahogaremos
No lloverá y nos moriremos de sed
Hará mucha mucha calor y nos moriremos desecaos
Hará mas calor que EN LOS ULTIMOS 125.000 AÑOS!!
ES LA HORA, EL TIEMPO SE ACABA CONVERTIOS YA!
O en sus propias palabras:
"seguir esperando una mayor prueba científica podría dar lugar a que algunos puntos críticos se superen antes de que se los reconozca y muchos elementos vulnerables del sistema climático, por ej. las capas de hielo continentales, la selva amazónica, los monzones del África Occidental y otros, podrían ser forzados a un cambio abrupto e irreversible si el calentamiento continúa como lo ha hecho hasta ahora durante este siglo"

Es el dircurso mas apocaliptico y menos cientifico que he escuchedo en años.
Ah.. los e-mails: bazofia para poner en entredicho la palabra de Diós.
« Última modificación: Lunes 07 Diciembre 2009 11:50:41 am por Sondebueu »
la señal más fiable de que existe vida inteligente en el universo, es que nadie ha intentado comunicarse con nosotros.
Bueu / Ribadumia. Pontevedra