Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Tema: Retroalimentación radiativa del vapor de agua (Leído 5178 veces)
vigilant
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Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Domingo 11 Noviembre 2007 13:47:14 »
Retroalimentación radiativa del vapor de agua
Enlaces de interés
- Cálculo de la retroalimentación del vapor de agua con la temperatura y el CO2
- Cálculo de vapor de agua
- Water vapour: feedback or forcing?
- The radiative forcing due to clouds and water vapor
- THE NOAA ANNUAL GREENHOUSE GAS INDEX (AGGI)
- Satellite Finds Warming “Relative” to Humidity
- Transferencia radiativa
-
Calentamiento por efecto antropogénico + natural
-
Seguimiento de la temperatura global
-
Seguimiento de la precipitación global
Introducción
Antes que nada comentar que he añadido un
enlace
con los últimos cálculos.
Todos sabemos la importancia que tiene el vapor de agua en el clima global. De hecho es el gas invernadero con más concentración en la atmósfera y por tanto el más importante de la Tierra, ya que provoca un efecto invernader del órden de +(35±5)ºC, por lo que sin él, la Tierra estaría totalmente helada.
Por ello, el vapor de agua también es esencial para poder entender los procesos relativos a incremento de forzamiento radiativo del clima futuro, es decir, es necesario conocer el alcance de cómo afecta el vapor de agua al clima futuro, con los posibles
ciclos retroalimentativos entre temperatura, vapor y temperatura
.
Vamos a realizar un cálculo muy sencillo para estimar el orden de magnitud de la humedad absoluta global y a poder ser, deducir alguna cifra significativa, orientativa. Uno de las aproximaciones más bastas que haremos es suponer que la Tierra es casi un punto, con atmósfera.
Por tanto, necesitaremos echar mano de los apuntes de geofluídos que podréis encontrar en cualquier biblioteca universitaria. Con lo que os pido que me ayudéis a detectar algún posible error de cálulo o de transcripción, u de otro tipo, para mejorar el buen desarrollo de las conclusiones. También os agradeceré si m disculpáis por los posibles errores, pero intentaré no equivocarme, jeje.
Humedad absoluta global. Razón de mezcla, w
s
Aplicando la ley de los gases ideales*, en la siguiente ecuación:
w
s
= ρ
s
/ ρ
d
=* e
s
R
v
T/(p- e
s
) R
d
T ≈ 0’622 e
s
/p
w
s
≈ 0’622 e
s
/p
e
s
= Presión de vapor de saturación
p = Presión del aire p
R
v
= R/M
v
donde M
v
= masa molecular del agua
R
d
= R/M
s
donde M
v
= masa molecular del aire
Debemos calcular e
s
, veamos:
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Re: Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Respuesta #1 en:
Domingo 11 Noviembre 2007 13:48:31 »
Presión de vapor de saturación e
s
Según la ecuación de Clausius-Clapeyron y aplicando al final otra la ley de gases ideales*:
d e
s
/ dT = (s
2
– s
1
)/(α
2
– α
1
) ≈ L e
s
/ T α
2
=* L e
s
/ R
v
T
2
s
i
= entropía
α
i
= volumen específico [fases líquida(1) y vapor de agua(2)]
L = calor latentente de evaporación.
Operando un poco, integrando, y aplicando que en T
o
= 273K tenemos e
s
= 6’1 hPa
ln e
s
≈ 21’548- 5388/T
Por otra parte,
según el NOAA
, la temperatura global entre 1901 y 2000 es de unos 13’9ºC (hay que ener en cuenta que es más fácil deducir temperaturas relativas que absolutas.
Por tanto, la temperatura global en 2007 es de (+0’6ºC) unos 14’5ºC
Por comudidad, reescribiremos T como T = 273 + 14’5 K + ∆T = 287’5 + ∆T
De este modo, podemos aproximar:
5388/T = 5388/(287’5 + ∆T ) = 5388/287’5 • 1/(1 + ∆T/287’5) ≈ 18’741 • (1 - ∆T/287’5)
5388/T ≈ 18’741 – 0’0652•∆T sii |∆T| < 10K
Por tanto, la ecuación quedaría, por comodidad.
ln e
s
≈ 2’807 + 0’0652•∆T
e
s
≈ 16’56 •
e
0’0652•∆T
(hPa)
En el apartado anterior habíamos obtenido que:
w
s
≈ 0’622 e
s
/p
Puesto que la presión media global es de 1013hPa
Vemos que la capacidad total del aire, de albergar humedad a una anomalía global ∆T es, si no me he equivocado:
w
s
≈ 10’17 •
e
0’0652•∆T
(g/Kg)
Por otra parte, y haciendo una estimación muy orientativa de que la humedad relativa global media en superficie es de un
(65±5) %
:
0’65 = HR = w / w
s
Entonces, la razón de mezcla de vapor de agua global es:
w ≈ 6’61 •
e
0’0652•∆T
(g/Kg)
Nota: Sería mejor no suponer la tierra un punto, sino hacer el cálculo medio cogiendo los promedios en latitud, de temperatura y humedad relativa en primavera u otoño, y repetir todos los cálculos. Eso lo dejo voluntario para el lector, para que compruebe si el error que hemos cometido es importante o no. Gracias.
Además, el contenido en vapor de agua de la atmósfera será menor a más altura, no obstante, en primera aproximación, habrá una relación lineal entre el contenido de la baja troposfera y el de superficie, por lo que tendremos en cuenta esto más adelante. También hay que recordar que el mayor calentamiento se está produciendo a nivel de superficie, y por tanto el dato obtenido puede ser significativo y útil.
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Última modificación: Domingo 11 Noviembre 2007 13:56:26 por vigilant
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Re: Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Respuesta #2 en:
Domingo 11 Noviembre 2007 13:50:37 »
Efecto invernadero del vapor de agua
El vapor de agua que hay en la atmósfera produce un calentamiento total de unos 32ºC (o de ese orden) mientras que el resto de gases de efecto invernadero, provocan unos 3ºC, respecto la temperatura actual del planeta. Veamos que, un una aproximación lineal (orientativa)
∆T (w) = +4’48 • w (ºC)
Pero esa aportación de 32ºC no se corresponde sólo con un efecto directo del vapor de agua, sino un valor convergente.
Aplicando la expresión completa de w(T), o su aproximación, y la ecuación de ∆T (w)
deducimos que se alcanza un equilibrio. Veamoslo:
w
o
= 0,49 --> w = w(∆T) = 0’49 + ∆w(∆T)
T
o
= 252’5 --> T = 252’5 + ∆T(∆w)
Por tanto, igualando las ecuaciones ∆T = ∆T (w (∆T) ), cambiando el origen de temperatura a una supuesta Tierra sin vapor (menos de 252,5K) obtenemos:
∆T = 4’48 • w(∆T) = 4’48 • 0,65•0,622/1,013*
e
[21,548-5388/(252,5 +∆T )]
Podemos observar que hay dos temperaturas de equilibrio, a 257’5 y a 292’5K, que se corresponden con +3ºC y +40ºC
Con lo que deducimos que había un punto de partida estable en la que la Tierra estaba helada a 257’5 K , mientras que existe otro punto de equilibrio por retroalimentación del vapor de unos 292’5 K, eso son 5ºC más de los que tenemos ahora. Por tanto,
suponiendo una relación lineal entre vapor y su forzamiento radiativo (lo cual es falso pero es una primera aproximación), ante ausencia de forzamientos negativos netos (solar, aerosoles volcánicos, etc.) ahora no estaríamos en equilibrio, sino que la Tierra se calentaría por inercia retroalimentativa hasta 5ºC más.
(Esto debe entenderse como órden de magnitud y no como valor exacto)
Por tanto, podríamos hacer una segunda estimación poniendo una mejor relación para: ∆T (w) = +4’48 • w
Eso ya lo haremos más tarde.
Ver más:
Cambio de la humedad relativa a 700hPa en el s XXI (IPCC)
http://www.gfdl.noaa.gov/~gav/IMG_SHEAR/dtom_rh700.png
¿Cómo influyen las nubes en el cambio climático?
http://rsmas.miami.edu/climate/climate_dynamics-2.html
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Última modificación: Domingo 11 Noviembre 2007 13:54:01 por vigilant
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Re: Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Respuesta #3 en:
Domingo 11 Noviembre 2007 13:54:20 »
Comentario
La retroalimentación del vapor de agua la encontramos en los siguientes puntos:
1) El vapor de agua tiene un forzamiento radiativo positivo. por ejemplo:
∆T (w) = +4’48 • w (ºC)
2) A su vez, al incrementar la temperatura, el vapor también aumenta:
w(∆T) ≈ 6'615·
e
0,0652·∆T
(g/kg)
w(∆T) = 0'65·0'622/1'013*
e
[21'548-5388/(252'5 +∆T )]
(g/kg)
Conexión CO2 <-->Vapor de agua
Por otra parte, ahora podemos meter el resto de GEIs en nuestras ecuaciones.
Por ejemplo el CO2.
El CO2 produce un calentamiento medio de unos 0'3ºC cada 100 ppm, así pues, como primera aproximación:
∆T (x) = +0'003 · x (ºC)
Donde x es la concentración de CO2 en ppm
También sería cierto que el CO2 incrementa con la temperatura, pero es una relación muy pequeña:
∆x(∆T) = 10 · ∆T
Que se corrigiría como:
∆T (x) = +0'003 · (x + ∆x) = +0'003 · (x + 10 · ∆T)
∆T (x) = (+0'003 · x ) / (1 - 0'03) ≈+0'003 · x
Con esto nos quedaría un incremento de temperatura por dos aportaciones, vapor de agua y CO2 (entre otros GEIs, pero simplificaremos):
∆T = ∆T (w) + ∆T (x) = + 4’48 • w + 0'003 • x
Donde w expresado en g/kg y x en ppm
Correcciones
Por otra parte, estudiando el sistema climático, observamos que los forzamientos radiativos entran en saturación, por lo que esas dos aportaciones parciales son cada vez menos crecientes a medida que aumenta w y x.
Si hacemos esa corrección veremos que, sin GEIs, ya habríamos alcanzado la temperatura de equilibrio global con 286'9K y no con 292'2K que hemos obtenido como primera aproximación.
Por tanto, debemos modificar la depemdendia de ∆T (w) para ajustar a ese valor todo y teniendo en cuenta que en primero orden no variará.
Para hallar la corrección, propongo que:
∆T = 4’5· 20 • ln[1 + (w(∆T)/20)
N
]≈ 4’5 · 20
1-N
· [w(∆T)]
N
Siendo N<1
Suponiendo que ∆T se mueve en los rangos de +0 a +36ºC
∆T = 4’5·20 • ln[ 1 + (0,65·0,622/1,013 •
e
[21,548-5388/(252'5+∆T)]
/20)
N
]
Siendo la temperatura de equilibrio, la anterior a ser perturbada por GEIs (no vapor):
34,4 = 4’5·20 • ln[ 1 + (0,65·0,622/1,013 •
e
[21,548-5388/(252'5+34,4)]
/20)
N
]
Representando esa ecuación con excel, podemos calcular la corrección N:
He encontrado que
N = 0,67
Los nuevos puntos de equilibrio de la realimentación
Ahora ya hemos encontrado la relación de forzamiento del agua para que uno de los puntos de equilibrio sea 286'9ºK
Pues veamos qué punto nos sale para "una Tierra helada": 269K
Obviamente, no tiene porqué ser exactamente estos dos puntos, pero se trata de estimaciones orientativas
Por analogía entre el CO2 y el agua:
∆T(x) = 1'5 + 1'363·ln[x/300] (K)
∆T(w) = 34'4 + 20·ln[w(∆T)/6'62] (K)
Donde los números 1'5ºC, 34'4ºC, 300 ppm y 6'62 g/kg son valores ajustados [Insistimos en que estamos calculando con órdenes de magnitud].
Ahora vamos a recuperar la aproximación del forzamiento radiativo para el CO2
Si ∆x < 100 y x ≡ 300 + ∆x
Si ∆T(∆x) ≡ ∆T(x) - ∆T(300)
Entonces:
∆T(∆x) = 1'363 • ln[1 + ∆x/300] ≈ 0'0044 · ∆x - 0'68·∆x/300
2
· ∆x
Nosotros habíamos usado la aproximación ∆T(∆x) ≈ 0'003 · ∆x
Que es válido para pasar de 300 a 400 ppm, donde la corrección 0'68·∆x/300
2
≈ 0,0008 lo permite
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Última modificación: Miércoles 14 Noviembre 2007 19:10:11 por vigilant
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Re: Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Respuesta #4 en:
Domingo 11 Noviembre 2007 14:21:09 »
Aplicación de la conexión CO2 <-> Vapor
Veamos una primera aproximación de dependencias acopladas.
Supongamos que la aportación máxima de forzamiento radiativo del CO2 es la directamente acoplada con el vapor de agua.
∆T = ∆T[ w(T+∆T(x)) ]
Nota: Válido para w < 15 g/kg
¿Cuales serán los nuevos puntos de equilibrio? Veamoslo
∆T = 90 • ln[ 1 + (0,65·0,622/1,013 •
e
[21,548-5388/(252'5+∆T+0'3·ln[1 + (x/100)^0,67])]
/20)
0'67
]
Si vemos los puntos de corte de los dos miembros de la igualdad:
Concluiremos:
1) Los 6 g/Kg de agua producen un calentamiento de 35ºC de 252 a 287K
2) Los primeros 100 ppm de CO2, poducen un calentamiento del orden de 3K (conexión vapor), pasando de 287 a 290
3) De 100 a 200 ppm de CO2, producen un añadido del orden de 0'1K (conexión vapor)
4) Hasta 800 ppm llegaríamos a 290'5, es decir,
medio grado más
que con 200ppm (conexión vapor)
Obviamente esto es incorrecto, pero nos da una idea del orden de magnitud del acoplamiento CO2-Vapor, que es entorno a un grado (o medio)
Por tanto, deduzco que el ascenso total de temperaturas será, en tercera aproximación, una suma de tres factores:
∆T = ∆T(w) + ∆T(x) + ∆T[w(T+∆T(x))]
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Última modificación: Domingo 11 Noviembre 2007 19:41:07 por vigilant
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Re: Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Respuesta #5 en:
Domingo 11 Noviembre 2007 14:51:47 »
Interesante, pero hay algo que no me termina de convencer...
En los cálculos se supone una temperatura
media
global que se aplicaría en todos los lugares, cuando no es así. Tampoco se ha considerado la distribución altitudinal de temperaturas. Todo esto es importante porque en el momento en el que el vapor de agua condense, ya tenemos un efecto albedo que nos puede desvirtuar todo el balance energético, vamos, creo yo...
Otra cosa que acabo de ver:
Citar
l CO2 produce un calentamiento medio de unos 0'3ºC cada 100 ppm, así pues, como primera aproximación:
∆T (x) = +0'003 · x (ºC)
Se ha aplicado proporcionalidad lineal al efecto invernadero del CO2, cuando no creo que sea asi, me imagino..
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Re: Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Respuesta #6 en:
Domingo 11 Noviembre 2007 15:35:07 »
tema apasionante vigilant, pena que uno sea de letras puras y en las fórmulas se pierda
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Holas a todos, me llamo antonio, y vivo en Albacete y en Washington dc, donde el invierno es precioso, heladas continuas todo el dia, lluvia helada, de hielo, tormentas de nieve,ect, espero enviar fotos pronto.
vigilant
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Re: Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Respuesta #7 en:
Domingo 11 Noviembre 2007 16:17:11 »
Cita de: Aegis ¤ en Domingo 11 Noviembre 2007 14:51:47
Interesante, pero hay algo que no me termina de convencer...
En los cálculos se supone una temperatura
media
global que se aplicaría en todos los lugares, cuando no es así. Tampoco se ha considerado la distribución altitudinal de temperaturas. Todo esto es importante porque en el momento en el que el vapor de agua condense, ya tenemos un efecto albedo que nos puede desvirtuar todo el balance energético, vamos, creo yo...
Otra cosa que acabo de ver:
Citar
l CO2 produce un calentamiento medio de unos 0'3ºC cada 100 ppm, así pues, como primera aproximación:
∆T (x) = +0'003 · x (ºC)
Se ha aplicado proporcionalidad lineal al efecto invernadero del CO2, cuando no creo que sea asi, me imagino..
Efectivamente, sería más correcto usar más variables (altura, latitud, etc.), así como usar la expresión logarítmica del forzamiento radiativo del CO2, pero era para no complicarlo de entrada.
Lo he comentado todo más arriba.
Cita de: vigilant en Domingo 11 Noviembre 2007 13:47:14
Vamos a realizar un cálculo muy sencillo para estimar el orden de magnitud de la humedad absoluta global y a poder ser, deducir alguna cifra significativa, orientativa. Uno de las aproximaciones más bastas que haremos es suponer que la Tierra es casi un punto, con atmósfera.
Cita de: vigilant en Domingo 11 Noviembre 2007 13:48:31
Nota: Sería mejor no suponer la tierra un punto, sino hacer el cálculo medio cogiendo los promedios en latitud, de temperatura y humedad relativa en primavera u otoño, y repetir todos los cálculos. Eso lo dejo voluntario para el lector, para que compruebe si el error que hemos cometido es importante o no. Gracias.
Además, el contenido en vapor de agua de la atmósfera será menor a más altura, no obstante, en primera aproximación, habrá una relación lineal entre el contenido de la baja troposfera y el de superficie, por lo que tendremos en cuenta esto más adelante. También hay que recordar que el mayor calentamiento se está produciendo a nivel de superficie, y por tanto el dato obtenido puede ser significativo y útil
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Re: Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Respuesta #8 en:
Domingo 11 Noviembre 2007 16:53:59 »
Toda función matemática tiene un primer miembro de un desarrollo de Taylor tal que es lineal.
Es decir, en primera aproximación LN(1 + x/K) = x/K
Es decir, sí que puedo hacer una aproximación lineal para x/K << 0'1
Además, siempre hay que empezar por lo más sencilla e ir complicándolo, no se puede hacer física sin empezar con la simplificación elemental de Tierra=punto=lineal porque si se empieza a considerar todos los factores que intervienen realmente tardarás años en escribir la primera ecuación y no sería operatuva, la física es práctica porque permite simplificar mucho, legítimamente.
En cuanto a la correlación T-> CO2 la hemos puesto varias veces:
+10ºC -> +100 ppm
- 10ºC -> -100 ppm
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Última modificación: Lunes 16 Junio 2008 10:10:13 por vigilant
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Re: Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Respuesta #9 en:
Domingo 11 Noviembre 2007 17:50:58 »
¿Por qué no te callas Mor?
Bromas aparte, quisiera comentar brevemente un aspecto importante respecto a la relación logarítmica entre el CO
2
y la temperatura.
Es cierto que es logaritmica -lineal en primera aproximación tal y como ha explicado Vigilant (gracias por el esfuerzo Roberto y por divulgar física como sólo tú sabes hacerlo)-, pero dicha circunstancia podría cambiar si la composición atmosférica terrestre cambiara de forma importante (está por ver...), ya que al aumentar la presión y la temperatura en una atmósfera como la terrestre, la banda de absorción del carbono (actualmente centrada en los 15 micrómetros-cito de memoria) necesariamente se expandiría a otras longitudes de onda cercanas y, en definitiva, se atraparía más calor.
Esta es la razón por la que en Venus tienen ese increible efecto invernadero, con temperaturas del orden de los 400 ºC en su superficie. Allí sí que puede considerarse lineal y no logarítmica la relación temperatura-CO
2
.
No estoy diciendo, como también se oye por ahí, que si sigue aumentando el efecto invernadero la Tierra se convertirá en algo parecido a Venus, lo que digo es que la modificación significativa de la composición atmosférica (proporción de sus gases) invalidaría esa relación logarítmica que de forma tan vehemente defiende Mor.
De todas formas, siempre quedan los rayos cósmicos y los ciclos de corrientes oceánicas en el Ártico para seguir justificando las décadas que haga falta la subida global de las temperaturas y el deshielo en el Ártico que vayamos observando...
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Re: Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Respuesta #10 en:
Domingo 11 Noviembre 2007 19:05:06 »
Gracias spissatus
Volviendo al tema que plantea Aegis.
Sería muy interesante repetir los cálculos pero ahora con modelos 1-dimensionales en vez de 0-dimensionales, para latitud y altitud.
También se podría hacer aquí pero sinceramente, después de ver como desprecian algunos el trabajo de muchas horas, no creo que valga la pena profundizar más en cálculos. Tengo cosas mejores que hacer
Además, con esas estimaciones de 0'5ºC-1'0ºC de acoplamiento CO2-Vapor, quedan justificadas ya las aproximaciones adicionales que hemos realiado en el tópic sobre variables climáticas globales, y esa era mi intención (este tópic es un cálculo hijo y paralelo al otro)
Saludos
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Re: Retroalimentación radiativa del vapor de agua
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Respuesta #11 en:
Domingo 11 Noviembre 2007 20:05:27 »
Vigilant si yo te critico por tu bien no dudo de tus conocimientos fisicos, bueno solo a veces
Lo que esta claro es que si intentas representar la realidad aunque sea con ecuaciones, se ha de hacer lo más simplemente posible, sí, Pero no más de lo necesario. En esencia todo buen ingeniero sabe que a veces no se puede simplificar ni aproximar. Es la base de modelizar sistemas, lo más simples posibles, pero nunca más de lo necesario o metes la pata hasta el fondo, os guste o no
Y podeis mandarme callar cuantas veces querais
pero sabeis que tengo razón, y precisamente en este tema del CC, el error de modelización es de dimensiones cósmicas, y hasta que ese error se subsane pienso seguir dando la murga
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