¿Es posible este radar en España?


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Autor Tema: ¿Es posible este radar en España?  (Leído 911 veces)
chuvia
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Portomarín (380 msnm) Embalse de Belesar
« en: Lunes 05 Mayo 2008 20:24:34 »
Este radar americano mide con precisión la precipitación en las últimas 24 horas. ¿Existe este tipo de radar en España?¿Es fiable?
 

ENLACE AQUÍ
« Última modificación: Martes 06 Mayo 2008 11:32:26 por Erruben » En línea
Portomarín.  Precipitación anual media: 1200 mm.
                    Temperatura media: 11,5º
                    Tª Mínima 2007 : -7,7º
                    Tª Máxima   "     : 34,5º



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« Respuesta #1 en: Lunes 05 Mayo 2008 20:39:24 »
Que yo sepa un radar no mide precipitaciones (mm), sino reflectividades (dBZ)...........

¿Quieres medir precipitaciones? Un pluvio Hellman 200 bien situado..........
Lo demás no creo que dejen de ser estimaciones o extrapolaciones a base de algoritmos que no sé yo que fiabilidad tendrán....
« Última modificación: Lunes 05 Mayo 2008 20:42:15 por Pilgrim (el *****) » En línea
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Es una vida perra esta...
« Respuesta #2 en: Martes 06 Mayo 2008 11:33:51 »
Ya dice en la propia página: "Total precipitation radar estimate". Es decir, que se trata de una estimación que, eso sí, puede ser más o menos acertada.

A ver algún experto en el tema qué opina.

Saludos.  Wink
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« Respuesta #3 en: Martes 06 Mayo 2008 12:06:38 »
No me acuerdo de la fecha pero no hace tantos años hubo un evento de lluvias torrenciales en Ciudad Real y el INM publicó en su web una nota en la que aparecía una imagen derivada del radar que mostraba la precipitación acumulada. De todas formas, me parece que este tipo de producto siempre se suele calibrar con datos de pluvios en la zona de estudio, ya que la relación entre reflectividad Z (dBZ) y la intensidad de precipitación depende de muchas cosas, entre ellas, el tamaño de las gotas y su distribución estadística, tipo de precipitación (nieve/lluvia/granizo/mixto...). También hay que tener en cuenta que las sombras orográficas pueden invalidar la estimación en ciertas localizaciones o cuando la precipitación se genera en estratos en las capas bajas...

¿Algún experto en radares?
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« Respuesta #4 en: Martes 06 Mayo 2008 13:06:19 »
El radar, por muy americano que sea, nunca mide con precisión la precipitación. Hace estimaciones en base a las reflectividades encontradas.

Errores típicos del radar:

1.- Anomalía de propagación. Las diferentes densidades del aire pueden hacer que el haz radar se curve, dando ecos incluso de objetos en tierra.

2.- Nunca estima precipitación en superficie, sino a la altura en la que el haz intercepta la precipitación. Con la distancia desde el radar esa altura cada vez es mayor, y por tanto perderá más "información" por debajo de él.

3.- Por la razón anterior, si el haz intercepta precipitación que se evapora antes de tocar suelo (virgas), muestra precipitación inexistente en superficie.

4.- La conversión de reflectividad a precipitación siempre es aproximada y promediada.
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« Respuesta #5 en: Martes 06 Mayo 2008 13:32:43 »
Llevais razon Wink Nada mas empezar a ver de que iba, pensaba lo mismo... en todo caso podria hacer una estimacion
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« Respuesta #6 en: Martes 06 Mayo 2008 19:04:17 »
Cita de: The  MeT^^Teacher en Martes 06 Mayo 2008 13:32:43
Llevais razon Wink Nada mas empezar a ver de que iba, pensaba lo mismo... en todo caso podria hacer una estimacion

Pero eso: una estimación no deja de ser una estimación......... y no siempre muy acertada por los factores que se han comentado anteriormente......... Wink Wink Wink Wink Wink

Pluvios Hellman 200 al canto (siempre que estén bien instalados y situados) Grin Grin Grin Grin
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« Respuesta #7 en: Miércoles 07 Mayo 2008 10:34:58 »
No obstante, ya nos gustaría tener a los aficionados europeos los productos que en América ofrecen gratuitamente y ya no digamos los que ofrecen por suscripción.

Esos productos, todo lo inexactos que querais, ya nos gustaría disfrutarlos, pero a pesar de que si que los tenemos, no están a disposición del público en internet.

Estados Unidos, patria del "pagar-por-todo", nos da mil vueltas en productos gratuitos y de calidad en la red.
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« Respuesta #8 en: Miércoles 07 Mayo 2008 21:05:25 »

Eso daría para otro(s) tema(s), pero sí, Quim...... tienes más razón que un santo....... Cry Cry Cry Cry Cry

¡¡Viva la España lumpen!! (y que dure muchos años, pensarán algunos calienta-poltronas) Angry Angry Angry Angry Angry
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« Respuesta #9 en: Miércoles 07 Mayo 2008 21:39:51 »
En el análisis del INM sobre la trágica tormenta de Biescas también se usaba esa estimación, y explicaba bastante como se hacía. Salían cifras pasmosas de lo que cayó aquel día. 

Pero creo que ahora está metido en un cajón donde nadie lo puede leer, como el resto de la biblioteca TEMPOweb.
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Es un error capital teorizar sin tener datos. Sin darse cuenta, uno empieza a deformar los hechos para que se adapten a las teorías, en lugar de adaptar las teorías a los hechos. Sherlock Holmes

¿Problemas con la nieve? Pruebe los suelos anti-cuaje de Bilbao, eficacia garantizada.
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« Respuesta #10 en: Miércoles 07 Mayo 2008 21:48:24 »
Cita de: Markel en Miércoles 07 Mayo 2008 21:39:51
En el análisis del INM sobre la trágica tormenta de Biescas también se usaba esa estimación, y explicaba bastante como se hacía. Salían cifras pasmosas de lo que cayó aquel día. 

Pero creo que ahora está metido en un cajón donde nadie lo puede leer, como el resto de la biblioteca TEMPOweb.

Pero es que para una estimación tampoco hacen falta las reflectividades del rádar (aunque orientan muy bien sobre por dónde van los tiros Wink Wink Wink Wink)

Por ejemplo, en el trágico caso de Biescas que citas hay otros muchos datos que también pueden usarse para una estimación (quizás incluso más fiable) de lo que ocurrió allí, sin mirar el rádar:

   -Zona de caudal máximo que bajó por la barranquera por la altura de la huella que dejó
   -Destrozos arbóreos en zonas limítrofes a la catástrofe
   -Resistencia estructural de los diques de contención de la barranquera, taponados por árboles y detritus, hasta que reventaron por no aguantar la presión a la que eran sometidos
   -Volumen de agua que bajó por la barranquera más destrucción asociada a todo lo que "viajaba" con el agua: árboles, rocas.......
   -etc.............

Hay buenos programas de simulación que modelizan esos datos "a posteriori" y pueden dar datos muy fiables de los volúmenes de agua manejados.........

 Wink Wink Wink
« Última modificación: Miércoles 07 Mayo 2008 21:50:54 por Pilgrim (el *****) » En línea
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