Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

Desconectado Jose Bera

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2688 en: Jueves 14 Enero 2010 19:20:27 pm »
Eso significa que estamos por debajo de la media de hielo respecto a 1979-2000 (donde ya había "poco" hielo), qué raro! si según muchos tópics ya estamos entrando en glaciación  ::)

Me parece que la visión "objetiva" y no "objetivista" también te ha desaparecido, ya que ese comentario...

Está bien que todos los caminos lleven al calentamiento, que el calor sea consecuencia y el frío también que las no modelizaciones también estuvieran modelizadas, que cualquier desvío se pase a llamar ruido y cualquier acercamiento confirmación...pero cuando ya se usan ironías de trinchera, uno deja de estar actuando como científico y empieza a actuar como trabajador que tiene una faena.

No seas tan severo, es un comentario nada mas, y en este foro hay cada cosa.........
Vigi es un tio muy apasionado pienso yo, pero al final, siempre intelectualmente honrado, o trata de serlo. Y seguro que a veces metera la pata, que la perfección, no es "obligatoria".

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2689 en: Jueves 14 Enero 2010 23:51:23 pm »
Comentar también que con el fin de ese anticiclón de Groenlandia-Islandia y el restablecimiento de la circulación zonal en esas latitudes, el hielo cercano a Islandia debería ir retrocediendo en los próximos días (aunque tampoco es descartable del todo que en esa retirada algo de hielo pudiera tocar la costa islandesa). Lo mismo en el mar de Barents, retroceso de la banquisa en los próximos días.
Por contra, con este cambio de patrón es esperable que la zona de Baffin/Labrador aumente su extensión helada.

En el sector pacífico, la extensión de la banquisa en el mar de Okhotsk también parece que empieza a repuntar. Lo mismo podría ocurrir pronto en el de Bering.
« Última modificación: Jueves 14 Enero 2010 23:58:13 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2690 en: Viernes 15 Enero 2010 00:00:46 am »

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2691 en: Viernes 15 Enero 2010 00:49:03 am »
Ahí se ve el hielo derivando de nuevo hacia Islandia (día 18), pero entre hoy 14 y el día 17 predicen una deriva mayor en sentido contrario, provocada por la borrasca al sur de Groenlandia-Islandia.

Se observa también como se retiraría el hielo en el mar de Barents, empujado por los vientos del SW.



Otro link de los noruegos: http://retro.met.no/kyst_og_hav/havvarsel.html


Y menciono esto también aquí, en cuanto afecta a la banquisa:
Este powerpoint actualiza con los datos del verano de 2009 en la corriente del oeste de las Svalbard.
http://eva.nersc.no/vhost/arctic-roos.org/doc/documents/ppt/Bremen09/Piechura_ROOS_2009_JP.ppt
Resumiendo, tras un máximo en 2006 y caídas en 2007 y 2008, se observa  en 2009 un nuevo repunte en la temperatura del agua atlántica que llega al Ártico por la corriente del oeste de las Svalbard.
« Última modificación: Viernes 15 Enero 2010 01:00:11 am por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2692 en: Viernes 15 Enero 2010 01:11:43 am »

No se si lo han puesto alguna vez. Una anima de lo que siempre comenta Diablo de la deriva y los desalojos de hielo multianual:

http://www.youtube.com/watch?v=Co68_tod0dQ&feature=player_embedded
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Javier.
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Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2693 en: Viernes 15 Enero 2010 01:21:46 am »

No se si lo han puesto alguna vez. Una anima de lo que siempre comenta Diablo de la deriva y los desalojos de hielo multianual:

http://www.youtube.com/watch?v=Co68_tod0dQ&feature=player_embedded

Interesante.
En su día (2007) circuló por aquí esta animación parecida que sacó el NSIDC:

http://nsidc.org/news/press/2007_seaiceminimum/20070810_index.html

Saludos!

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2694 en: Viernes 15 Enero 2010 15:06:27 pm »
Bueno, se ve una reducción en la animación que habéis puesto a simple vista. A día de hoy estamos por debajo de la media otra vez de los últimos años, ya no hablo de años atrás. Estamos en 12,944,844 km2. Espero que lleguemos muy pronto a los 13 millones de km,  aunque no lo tengo muy claro viendo el fuerte temporal de suroeste que se preveé para los próximos días entre Islandia Y Noruega dependiendo de los días.
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
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Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2695 en: Viernes 15 Enero 2010 16:20:57 pm »
Para ser exactos, a 14 de enero la extensión según AMSR-E superaría a la de 2005, 2006 y 2007 en esta misma fecha, pero estaría por debajo de 2003, 2004, 2008 y 2009 (prácticamente en la media del período 2003-2010 para ese día, sólo un pelín por debajo). http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/plot.csv
Efectivamente, con el paso de AO/NAO a valores más neutros ha desaparecido el anticiclón del Atlántico Norte y se ha restablecido la zonal, lo que en los próximos días hará retroceder la banquisa en el mar de Barents y en el sector meridional del mar de Groenlandia.
Por contra, también es de esperar un avance del hielo en Baffin-Labrador y en el sector Pacífico, por lo que a pesar de todo quizá el balance en el conjunto del Ártico podría seguir siendo positivo en los próximos días.

Sobre el estrecho de Dinamarca, tal como comentabamos ayer, el mapa noruego actualizado a fecha de hoy parece alejar el hielo de las costas de Islandia. (Los islandeses hoy no han actualizado.)
Ayer y hoy:



« Última modificación: Viernes 15 Enero 2010 16:29:19 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2696 en: Viernes 15 Enero 2010 17:44:17 pm »
Al ver esos dos gráficos de Groenlandia, me he fijado en algo interesante. Las secciones rojas coinciden con las cuencas glaciares, que durante estos años calurosos han sido de deshielo, en las zonas de acantilados, que no hay aporte de agua dulce la tendencia baja a naranja. Es posible que la velocidad en la mezcla de agua salada y dulce sea menor de la prevista y ésto ha hecho que grandes bolsas de agua sin sal estén aisladas y se congelen más fácilmente.
« Última modificación: Martes 11 Febrero 2014 16:28:42 pm por diablo »
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2697 en: Viernes 15 Enero 2010 17:53:04 pm »
Al ver esos dos gráficos de Groenlandia, me he fijado en algo interesante. Las secciones rojas coinciden con las cuencas glaciares, que durante estos años calurosos han sido de deshielo, en las zonas de acantilados, que no hay aporte de agua dulce la tendencia baja a naranja. Es posible que la velocidad en la mezcla de agua salada y dulce sea menor de la prevista y ésto ha hecho que grandes bolsas de agua sin sal estén aisladas y se congelen más fácilmente.

No creas ;) , en realidad la mayoría de ese hielo proviene del Océano Ártico y ha llegado allí a través del estrecho de Fram, y continúa hacia el sur arrastrado por la corriente del este de Groenlandia, en un movimiento bastante rápido (fíjate en la animación que hay unos mensajes más arriba, o en las boyas aquí).  El hielo costero (banquisa propiamente dicha o "fast ice") es lo que aparece reflejado en el mapa en color gris oscuro (aunque también es posible que lo subestimen algo).


Aquí puedes ver mapas anteriores: http://157.249.32.242/archive/

Un saludo.
« Última modificación: Viernes 15 Enero 2010 19:32:45 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2698 en: Sábado 16 Enero 2010 12:11:04 pm »
Diablo, tienes toda la razón, mi error ha sido ver una zona muy pequeña del mapa, nunca hay que perder de vista  la zona polar y menos en estos sistemas tan complejos y relacionados entre sí.
Pero viendo las simulaciones, lo que yo veo en esta zona entre Groenlandia e Islandia es otro ciclo a estudiar, muy constante ,+- 40años,en el que el agua del Polo se está renovando constantemente, y el sumidero por donde sale es en este punto, que tantos quebraderos de cabeza nos está dando.
Así tenemos el principio del ciclo un proceso de enfriamiento aumento del hielo entrando agua de Bering, continúa un periodo más o menos constante sin muchas variaciones y el final del periodo un ligero ascenso en las temperaturas tras 40  años y poco a poco ese agua,  baja hacia el Atlántico. Si alguien podría ver en otra zona (Mar de Bering) el proceso inverso de llenado del Artico, podría comentarlo. Y en el fondo esto no sería más que un sencillo intercambio de agua entre varios mares.
« Última modificación: Martes 11 Febrero 2014 16:28:27 pm por diablo »
Pamplona

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2699 en: Sábado 16 Enero 2010 12:35:33 pm »
Dejo la imagen de satélite del estrecho de Dinamarca de ayer proporcionada por el servicio meteorológico islandés, con hielo a 14 millas nauticas de la costa:

http://www.vedur.is/hafis/hafistilkynningar/2010


Kurgan, cuando tenga algo de tiempo intento dejarte algunas pistas sobre el agua pacífica, atlántica, su recirculación y sus ciclos.

Saludos.