Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA

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Re: Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA
« Respuesta #12 en: Jueves 21 Junio 2007 19:16:58 pm »
realmente es de risa lo de estas estaciones.

 Pero , ¿ como se explica pues que las mediciones de temperatura globales por satelite sigan curvas parecidas  a las de las mediciones de las estaciones terrestres  ?

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Re: Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA
« Respuesta #13 en: Jueves 21 Junio 2007 20:46:03 pm »
realmente es de risa lo de estas estaciones.

 Pero , ¿ como se explica pues que las mediciones de temperatura globales por satelite sigan curvas parecidas  a las de las mediciones de las estaciones terrestres  ?

Pues porque estas estaciones son anecdóticas. Algo parecido hizo también la imparcial y totalmente libre de cualquier interés ( ;)) Greening Earth Society

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Re: Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA
« Respuesta #14 en: Viernes 22 Junio 2007 00:12:57 am »
Bien, en primer lugar, dado un número suficientemente grande de estaciones, cabría esperar una cierta uniformidad estadística con unos márgenes bastante claros aunque algunas de ellas se "calentaran" y otras se "enfriaran", aunque la tendencia mayoritaria sería que las condiciones hacia el calentamiento fueran más habituales.

Por otro lado hay enormes espacios vacios donde no hay ni una sola estación. Como ya dije alguna vez, ¿ qué variaciones encontraríamos si redistribuyéramos los termómetros al azar?

Por otro, los satélites miden aquello para lo que les hemos preparado. Curiosamente cuando la temperatura satelital parecía inferior a la terrestre se hicieron determinados ajustes que las "clavaban". Curioso teniendo en cuenta los enormes vacíos en la red terrestre....

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Re: Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA
« Respuesta #15 en: Viernes 22 Junio 2007 00:54:42 am »
Bien, en primer lugar, dado un número suficientemente grande de estaciones, cabría esperar una cierta uniformidad estadística con unos márgenes bastante claros aunque algunas de ellas se "calentaran" y otras se "enfriaran", aunque la tendencia mayoritaria sería que las condiciones hacia el calentamiento fueran más habituales.

Por otro lado hay enormes espacios vacios donde no hay ni una sola estación. Como ya dije alguna vez, ¿ qué variaciones encontraríamos si redistribuyéramos los termómetros al azar?

Por otro, los satélites miden aquello para lo que les hemos preparado. Curiosamente cuando la temperatura satelital parecía inferior a la terrestre se hicieron determinados ajustes que las "clavaban". Curioso teniendo en cuenta los enormes vacíos en la red terrestre....

Saludos








si se acepta como válido un muestreo de estaciones defectuosas q representan un 4%  del total, como se ha dicho por aquí,   ¿ porque no es válido el muestreo de estaciones repartidas por el mundo, que debe representar un porcentaje bastante mayor ?


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Re: Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA
« Respuesta #16 en: Viernes 22 Junio 2007 09:24:14 am »
quizás el muestreo sea poco cuantitativamente (48 estaciones) pero igual ya es suficientemente representativo.  ::) ::)

Al reves, si de 1.221 estaciones coges 48 y tienen deficiencias, la conclusion es que la inmensa mayoria las tienen, por que, si fuera al reves, que la mayoria NO tienen deficiencias, que casualidad haber cogido al azar JUSTO LAS MAL UBICADAS entre tantas, ¿no?... ::)
a esto me refiero:  resulta que para esto ,48 de 1.221 estaciones SI son representativas , pero las miles de estaciones que hay por todo el mundo para ver la evolución de la temperatura global , NO lo son , debido a que hay muchas zonas que no cubren .   :confused: :confused: 

Creo que se aplica diferente criterio según interesa, debe ser como los ajustes que se realizan en las mediciones de temperatura por satelite según interesa.

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Re: Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA
« Respuesta #17 en: Viernes 22 Junio 2007 10:39:43 am »
Una cosa es querer poner de manifiesto las deficiencias e irregularidades de unas cuantas estaciones de la USHCN, algo que salta a la vista cuando vemos las fotografías, y otra bien distinta es intentar demostrar con esas pruebas gráficas que las tendencias de la temperatura varían de unos lugares a otros en función, exclusivamente, de los factores locales, y que por lo tanto cualquier análisis de tendencias globales que se haga de la temperatura del aire, basado en los valores de las estaciones meteorológicas terrestres, carece de fundamento y en esencia es incorrecto.
El efecto “isla de calor” no lo generan las condiciones particulares de cada estación, sino el conjunto de elementos urbanos de las ciudades, que con el paso de los años van aumentando y alteran significativamente el balance radiativo junto al suelo en los entornos de los observatorios, algo que se tiene en cuenta y se corrige por técnicas estadísticas al trabajar con series climatológicas.
Pensemos en 2 estaciones cercanas, separadas por escasos kilómetros; si una de ellas se mantuvo durante décadas en un entorno rural, sin urbanizar, y la otra, que inicialmente estaba a las afueras de una ciudad, fue “engullida” por la expansión urbanística, ambas deberían mostrar una tendencia parecida, si bien la última estación, aún cumpliendo desde el primer día toda la normativa OMM en materia de homologación, registraría unos valores de temperatura amplificados por el efecto de isla de calor urbana. Por lo tanto, no es necesario tener la garita sobre un suelo de cemento o con una salida de aire acondicionado cerca para registrar un marcado calentamiento en una serie de temperaturas.
Ahora bien, la tendencia al alza de las temperaturas no se observa únicamente en las estaciones urbanas o en las ubicadas en lugares inapropiados, sino que es una tendencia general, observada en miles de estaciones homologadas repartidas por todo el mundo, que se ajustan a la normativa OMM. El aire en las cercanías del suelo se está calentando y no únicamente por el crecimiento de las ciudades y el aumento de la porción de suelo asfaltada y cubierta de cemento.

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Re: Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA
« Respuesta #18 en: Viernes 22 Junio 2007 11:01:23 am »
Artículo demoledor :o :o :o :o

On the same day, NASA chief Michael Griffin commented in a US radio interview that "I am not sure that it is fair to say that (global warming) is a problem that we must wrestle with".

NASA is an agency that knows a thing or two about climate change. As Griffin added: "We study global climate change, that is in our authorisation, we think we do it rather well.

"I'm proud of that, but NASA is not an agency chartered to, quote, battle climate change."

Such a clear statement that science accomplishment should carry primacy over policy advice is both welcome and overdue.

Nonetheless, there is something worrying about one of Griffin's other statements, which said that "I have no doubt . . . that a trend of global warming exists".

Griffin seems to be referring to human-caused global warming, but irrespective of that his opinion is unsupported by the evidence.

The salient facts are these. First, the accepted global average temperature statistics used by the Intergovernmental Panel on Climate Change show that no ground-based warming has occurred since 1998. Oddly, this eight-year-long temperature stasis has occurred despite an increase over the same period of 15 parts per million (or 4 per cent) in atmospheric CO2.

Second, lower atmosphere satellite-based temperature measurements, if corrected for non-greenhouse influences such as El Nino events and large volcanic eruptions, show little if any global warming since 1979, a period over which atmospheric CO2 has increased by 55 ppm (17 per cent).

Third, there are strong indications from solar studies that Earth's current temperature stasis will be followed by climatic cooling over the next few decades.

How then is it possible for Griffin to assert so boldly that human-caused global warming is happening?

Well, he is in good company for similar statements have been made recently by several Western heads of state at the G8 summit meeting. For instance, German Chancellor Angela Merkel asserts climate change (i.e. global warming) "is also essentially caused by humankind".

In fact, there is every doubt whether any global warming at all is occurring at the moment, let alone human-caused warming.

For leading politicians to be asserting to the contrary indicates something is very wrong with their chain of scientific advice, for they are clearly being deceived. That this should be the case is an international political scandal of high order which, in turn, raises the question of where their advice is coming from.

In Australia, the advice trail leads from government agencies such as the CSIRO and the Australian Greenhouse Office through to the Intergovernmental Panel on Climate Change of the United Nations.

As leading economist David Henderson has pointed out, it is extremely dangerous for an unelected and unaccountable body like the IPCC to have a monopoly on climate policy advice to governments. And even more so because, at heart, the IPCC is a political and not a scientific agency.

Australia does not ask the World Bank to set its annual budget and neither should it allow the notoriously alarmist IPCC to set its climate policy.

It is past time for those who have deceived governments and misled the public regarding dangerous human-caused global warming to be called to account. Aided by hysterical posturing by green NGOs, their actions have led to the cornering of government on the issue and the likely implementation of futile emission policies that will impose direct extra costs on every household and enterprise in Australia to no identifiable benefit.

Not only do humans not dominate Earth's current temperature trend but the likelihood is that further large sums of public money are shortly going to be committed to, theoretically, combat warming when cooling is the more likely short-term climatic eventuality.

In one of the more expensive ironies of history, the expenditure of more than $US50 billion ($60 billion) on research into global warming since 1990 has failed to demonstrate any human-caused climate trend, let alone a dangerous one.

Yet that expenditure will pale into insignificance compared with the squandering of money that is going to accompany the introduction of a carbon trading or taxation system.

The costs of thus expiating comfortable middle class angst are, of course, going to be imposed preferentially upon the poor and underprivileged.

    * Professor Bob Carter is an environmental scientist at James Cook University who studies ancient climate change
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Re: Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA
« Respuesta #19 en: Viernes 22 Junio 2007 16:37:24 pm »
Yo no me fío mucho del link que os envío, pero en él figura el tal Carter y la institución a la que pertence como subvencionados por la Exxon. Ya sé que no es mucho dinero, pero...

http://www.exxonsecrets.org/html/orgfactsheet.php?id=112


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Re: Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA
« Respuesta #20 en: Viernes 22 Junio 2007 17:14:29 pm »
Supongo que los que están ahí es porque no están en la nomína de un estado. El caso es aprovechar la moda ya que así fluye el dinero, venga de donde venga.

Tendremos que decir que somos científicos para ver si cae un sobresueldo..... :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

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Re: Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA
« Respuesta #21 en: Viernes 22 Junio 2007 22:46:22 pm »
Bien, en primer lugar, dado un número suficientemente grande de estaciones, cabría esperar una cierta uniformidad estadística con unos márgenes bastante claros aunque algunas de ellas se "calentaran" y otras se "enfriaran", aunque la tendencia mayoritaria sería que las condiciones hacia el calentamiento fueran más habituales.

Por otro lado hay enormes espacios vacios donde no hay ni una sola estación. Como ya dije alguna vez, ¿ qué variaciones encontraríamos si redistribuyéramos los termómetros al azar?

Por otro, los satélites miden aquello para lo que les hemos preparado. Curiosamente cuando la temperatura satelital parecía inferior a la terrestre se hicieron determinados ajustes que las "clavaban". Curioso teniendo en cuenta los enormes vacíos en la red terrestre....

Saludos










si se acepta como válido un muestreo de estaciones defectuosas q representan un 4%  del total, como se ha dicho por aquí,   ¿ porque no es válido el muestreo de estaciones repartidas por el mundo, que debe representar un porcentaje bastante mayor ?



A eso voy yo, claro, que es igual de válido un conjunto "defectuoso" que uno que no lo és : los márgenes de variación son cercanos al ruido estadístico. Y he dicho "cercanos", con lo cual digo que no podemos saber en cuanto variaría la media al redistribuir  las estaciones. Es como tomar varios grupos de unos miles de núneros aleatorios entre el 1 y el 100 y sacar la media. Para quien no lo haya hecho, diré que és un ejercicio interesante.

Se me dirá que las temperaturas no son un grupo de números aleatorios. Bueno, no, pero el hecho es que se comportan como si lo fueran. Hágase la prueba de mover la ventana hacia arriba o hacia abajo y compárense los resultados con los de un recálculo de dichos grupos....

Juegos aparte, precisamente por que la media de unos miles de estaciones no es significativa creo que se le dá demasiada importáncia. Tanto me daría que cojamos cien estaciones que mil que diez mil. Para que lo fuera necesitaríamos poder dividir la superfície de la tierra en rejillas de diez km2, al menos y asegurarnos que todos los termómetros "miden lo mismo", una tarea nada fácil!.


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Re: Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA
« Respuesta #22 en: Domingo 01 Julio 2007 16:11:43 pm »


"The sensor should be at least 100 feet from any paved or concrete surface"

http://www.nws.noaa.gov/om/coop/standard.htm


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Re: Cuestionando las temperaturas "oficiales" de la NOAA
« Respuesta #23 en: Domingo 01 Julio 2007 16:15:26 pm »
Bainbridge Georgia (1)


Forest Grove Oregon (2)



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